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Alt 13.11.2017, 13:16   #26
DocMartin
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Zitat:
Zitat von CigarNerd Beitrag anzeigen
Ich rauche verschimmeltes Zeug da würden andere bereits nach Antibiotika schreien
Kommentar aus unberufenem, aber fachkundigem Mund:

Antimykotika

*Klugscheisser aus*

Leben ist jetzt!
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Projekt Klinidor

Die einen leben für das Plaisir de Vivre (die Lust am Leben) und die anderen leben gezwungenermaßen.
Zino Davidoff

Über Geschmack kann man streiten. Man muss nur einen haben.


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Alt 13.11.2017, 13:27   #27
Dante101
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Dante101 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Zitat:
Zitat von Gardist Beitrag anzeigen

Was sagen denn die Anwesenden Blütebefürworter zu den Stücken?

Gar nichts, da auf den Fotos kaum was zu erkennen ist.
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.
Dante101 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2017, 15:45   #28
IchBins
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Zitat:
Zitat von Gardist Beitrag anzeigen
Was sagen denn die Anwesenden Blütebefürworter zu den Stücken?
Sieht für mich sehr lecker aus. Würde ich sofort genießen...
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Gruß Elmar

"Du kannst dein Leben nicht verlängern und du kannst es auch nicht verbreitern. Aber du kannst es vertiefen."
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Alt 14.11.2017, 00:02   #29
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Ich meinte eher hinsichtlich der Frage von Cigarnerd, ob da eine Analyse interessant wäre...
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Alt 17.11.2017, 13:48   #30
CigarNerd
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Um FlyingViper etwas Arbeit abzunehmen

http://www.friendsofhabanos.com/foru...pdate-round-2/
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Alt 17.11.2017, 16:06   #31
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FlyingViper ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Zitat:
Zitat von CigarNerd Beitrag anzeigen
Um FlyingViper etwas Arbeit abzunehmen



http://www.friendsofhabanos.com/foru...pdate-round-2/


Danke. Zu gütig


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Alt 18.11.2017, 09:32   #32
lowcut
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Zitat:
Zitat von CigarNerd Beitrag anzeigen
Was müsste man denn machen, um zu einer belastbaren Aussage zu kommen?
Die Anzahl der untersuchten Objekte müsste wesentlich größer sein. Zehn Zigarren sind für eine wissenschaftliche Aussage sehr dünn.
Es fehlt die belegte Vorgeschichte der Zigarren. Wie wurden sie gelagert (Luftfeuchtigkeit, Temperatur, Raumluft Volumen, Bestandteile der Raumluft, Anzahl der Schimmelsporen in der Luft, etc.). Wie lange wurden sie gelagert. Wurden Lagerparameter verändert um ein Wachstum von Blüte oder Schimmel zu erzeugen oder zu beschleunigen.
Und das sind jetzt nur ein paar Punkte die mir spontan einfallen. Und die Gegenfrage, kann eine Zigarre Blüte erzeugen wenn es keine Schimmelsporen in der Luft gibt?
__________________
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Alt 18.11.2017, 13:25   #33
Tannat
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

da muss ich Lowcut recht geben.
Denn nur wenn man diese Parameter mit einbezieht,
hat man nachher auch eventuell die Möglichkeit einen Einfluss darauf zunehmen.

Wobei selbst dann die Zigarren gehen durch so viele Hände,
wer kann da schon sagen was da genau war und mit was sie in Berührung kamen...
__________________
Grüße Marc

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Alt 18.11.2017, 13:45   #34
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Zitat:
Zitat von lowcut Beitrag anzeigen
Die Anzahl der untersuchten Objekte müsste wesentlich größer sein. Zehn Zigarren sind für eine wissenschaftliche Aussage sehr dünn.
Da bin ich prinzipiell ganz bei dir: 10 ist gar nichts.
Trotzdem muss man bedenken dass nur die Zigarren zur Analyse geschickt wurden die nicht eindeutig mit Schimmel befallen waren. Wie groß die Gesamtstückzahl war, wissen wir im Moment nicht.

Aber amüsant ist es doch: irgendwer kann einfach so aus dem Bauch raus im Internet über Blüte/Schimmel aufklären und das wird sofort geschluckt, aber wenn man probiert das irgendwie wissenschaftlich zu zerpflücken dann ist nichts gut genug
Aber ich habe dich schon verstanden, hier muss man wirklich gründlich und sauber arbeiten. Das hat aber bis dato noch niemand so gründlich gemacht wie FoH.
Aber ja: 10 ist wenig, da würde ich mir auch deutlich mehr wünschen.


Zitat:
Zitat von lowcut Beitrag anzeigen
Es fehlt die belegte Vorgeschichte der Zigarren. Wie wurden sie gelagert (Luftfeuchtigkeit, Temperatur, Raumluft Volumen, Bestandteile der Raumluft, Anzahl der Schimmelsporen in der Luft, etc.). Wie lange wurden sie gelagert. Wurden Lagerparameter verändert um ein Wachstum von Blüte oder Schimmel zu erzeugen oder zu beschleunigen.
Und das sind jetzt nur ein paar Punkte die mir spontan einfallen.
Wenn ich die FoH-Typen richtig verstanden habe, ist das alles nicht der Punkt. Sie wollen nicht wissen welche Lagerbedingungen was zu Tage fördern. Die Fragestellung ist wesentlich einfacher: gibt es Blüte überhaupt.
Und dazu haben Kunden ihre Zigarren, die sie als "beblütet" eingestuft haben, eingeschickt. Das wird wohl so einige Lagermöglichkeiten einschließen. Oder hat jeder exakt gleich gelagert?


Zitat:
Zitat von lowcut Beitrag anzeigen
Und die Gegenfrage, kann eine Zigarre Blüte erzeugen wenn es keine Schimmelsporen in der Luft gibt?
Aber wir leben doch in der Praxis und nicht in der Theorie. Wir haben nun mal immer und überall Sporen in der Luft.

Geändert von CigarNerd (18.11.2017 um 15:31 Uhr)
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Alt 18.11.2017, 13:46   #35
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Zitat:
Zitat von Tannat Beitrag anzeigen
da muss ich Lowcut recht geben.
Denn nur wenn man diese Parameter mit einbezieht,
hat man nachher auch eventuell die Möglichkeit einen Einfluss darauf zunehmen.
Wie gesagt: im ersten Schritt geht es nicht darum herauszufinden was genau Blüte und was genau Schimmel hervorruft.
Gibt es Blüte überhaupt, ist die Frage.
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Alt 18.11.2017, 14:24   #36
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

8 Kandidaten habe ich dir schon mal zur Seite gelegt!
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Vernunft sei überall zugegen,
Wo Leben sich des Lebens freut.
Dann ist Vergangenheit beständig,
Das Künftige voraus lebendig,
Der Augenblick ist Ewigkeit.
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Alt 18.11.2017, 15:08   #37
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Zitat:
Zitat von CigarNerd Beitrag anzeigen
Wie gesagt: im ersten Schritt geht es nicht darum herauszufinden was genau Blüte und was genau Schimmel hervorruft.

Gibt es Blüte überhaupt, ist die Frage.


So sehe ich das auch... Wenn diese Frage geklärt ist und feststeht, dass es Blüte überhaupt gibt, kann man der Frage nachgehen, unter welchen Bedingungen sie entsteht und was sie begünstigt.
Wissenschaftlich betrachtet prüfen wir zunächst stichprobenartig die Hypothese, dass es Blüte geben soll und danach (bei einer Verifizierung) könnte sich eine Untersuchung mit den weiteren Fragen beschäftigen...

Eigentlich müssten wir einen Diplomanden beschäftigen - das wäre doch mal ne schöne Masterthesis für einen angehenden Chemiker
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Alt 20.11.2017, 15:00   #38
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Ich möchte hier (ich habe den Eindruck, dass der Artikel bei FOH von vielen nicht gelesen wurde) kurz festhalten, nur damit wir alle vom Selben reden:

*) Beim verlinkten Artikel zu FOH wurden nur 4 Zigarren getestet, die restlichen 9 Proben sind Pfeifentabak.

*) Es wurde nur 1x Schimmel gefunden (an einer Zigarre), der Rest (12 Proben) waren Bakterienkulturen.
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Alt 20.11.2017, 18:15   #39
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Danke Funa-kij für die Klarstellung.
Ich möchte nur Ergänzen dass es sich dabei um das 2. Testpaket handelt.
Beim 1. Testpaket zeigten alle 10 Zigarren Schimmel.
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Alt 22.11.2017, 12:44   #40
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

hab gerade ne kiste por larranaga aus ner emsa befreit -
schimmel oder oxidation an der Binde
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Alt 22.11.2017, 13:03   #41
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

eindeutig also für die tonne? wieß nicht ob mann´s sieht
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Alt 22.11.2017, 13:11   #42
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Das Grüne an der Binde sieht wie oxidation aus.
Was anderes sehe ich nicht.
Lg rudi
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Alt 22.11.2017, 13:12   #43
pfeifenheinz
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

kann damit vlt jemand was anfangen sind noch 11 drin. sonst landen sie im müll
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Alt 22.11.2017, 13:26   #44
Funa-kij
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Das ist Oxidation. Hast du auf allen Goldauflagen bei länger gelagerten Zigarren
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Alt 22.11.2017, 13:31   #45
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Zitat:
Zitat von pfeifenheinz Beitrag anzeigen
kann damit vlt jemand was anfangen sind noch 11 drin. sonst landen sie im müll
Mein Gott, sei doch nicht gleich so hysterisch
Etwas Oxidation an den Ringen und vielleicht ein Hauch Flaum im Deckel sind kein Grund, die Teile wegzuschmeißen.
Abwischen und rauchen
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saludos
Tomy

wer rauchen darf, ist klar im Vorteil ... oder so
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Alt 22.11.2017, 13:37   #46
Ralf79
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Her damit!
Das ist nur Oxidation, das Tabaköl zersetzt so nach und nach die Anilla.
Eigentlich ist das ein gutes Zeichen, viel Tabaköl, kannst du also ohne weiteres rauchen!


Gruß Ralf
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Alt 22.11.2017, 13:43   #47
pfeifenheinz
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

nagut dann verköstige ich mal eine und schau weiter...
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MfG PfeifenHeinz
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Alt 22.11.2017, 13:56   #48
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Also zur "Not" nehme ich sie auch

Aber ganz im Ernst - an der Bauchbinde ist nur ein Fleck durch Oxidation und im Deckel ist zumindest auf dem Foto nix zu sehen... Aber selbst wenn, Stumpen raus aus der Kiste und lose lagern
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Alt 22.11.2017, 14:00   #49
QUiGGEDYQUiN
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Zitat:
Zitat von Tomy41 Beitrag anzeigen
Abwischen und rauchen
Dies! Wohl bekomm's!
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Alt 22.11.2017, 17:19   #50
LeCL
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Standard AW: Blüte vs. Schimmel

Nix da, die müssen _fachmännisch_ ger....entsorgt werden - bitte einmal zu mir!

Aber im Ernst, ich würd mir auch nix dabei denken und die wegpaffen
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